Bl\xE4ttern: zu Brief 3 >

Georg Pray an Karl Gottlieb Windisch

vermutlich [Pest], 7. Oktober 1782

Pray schickt Berichtigungen zu einem im Ungrischen Magazin erschienenen Beitrag \xFCber den Temscher Banat von Alexius Hor\xE1nyi.

Perillustri, Generoso, ac Celeberrimo Viro D[omino] Carolo Theophilo De Windisch
Georgius Pray Salutem Plurimam Dicit.
Vergelts Gott! f\xFCr das erste, dritte, und vierte St\xFCck des zweyten Bandes: wo ist denn das zweyte geblieben? Da ich das vierte St\xFCck des zweyten Bandes durchbl\xE4tterte, fiel mir gleich anfangs das Schreiben vom Temescher Banate auf: ich la\xDF selbes mit Bedacht: Die Anmerkungen sind \xFCberhaupt gelehrt, doch sind auch manche Fehler unterlaufen: ich will sie berichtigen, um die Au\xDFl\xE4nder schadlos zu halten. Ich will mich eben in die V\xF6lckergeschichte nicht einlassen, denn wer wird den Charakter eines aus Hungarn, Walachen, Raitzen, Teuschen, Itali\xE4nern, Lothringern, Bulgaren, und Armeniiern zusammgestoppelten Volkes richtig bestimmen? Es braucht Mu\xDFe und l\xE4ngren Aufenthalt im Banate, als Ihr Correspondent sich allda mag aufgehalten haben. Herr Griselini hat die Walachen im Banate sehr gut geschildert: (+) doch dies ist au\xDFer meinem Krame: meine Absicht ist nur die L\xFCcken zu f\xFCllen, die Ihr Herr Correspondent bey den Comites Temesienses hinterlassen hat, und zu Ende etwa auch die Pressburgergrafen ber\xFChren, weil man doch mit ihnen weiter hinaus raten mu\xDF, als Herr Correspondent muthmasset. Das beyde in die Zahl der Reichsbaronen geh\xF6ren, ist ausser Zweyfel, nur m\xFCssen die Temeschergrafen nicht mit Johan Korwin beginnen; schon lange vor ihn sind sie in Urkunden aufgezeichnet, auch die ihm folgten, sind nicht allzurichtig im gedachtem Schreiben bemerket. Hier haben sie selbe nach der Reihe , wie ich sie in Diplomen gefunden.
1214 Helze Comes Tumuziensis. so steht es ausdr\xFCcklich in der Urkunde, und dies mu\xDF Ihnen nicht fremde vorkommen, nachdem Sie wissen, da\xDF man vorhin Suprun f\xFCr Sopron, Pusun statt Posen, und Musun f\xFCr Moson schrieb.
1223. Gyletus filius Nicolai Palatini, zugleich Dux Syrmii.
1333. Nicolaus Clericus. Nicht wahr aus dem Geistlichen Priesterstande? nichts doch: er wird vermuthlich in der Hungrischen Sprache Pap geheissen haben, so wie man Fodor in Crispus M\xE9sz\xE1ros in Carnifex, Bornemisza. Abstemius etc. verwandelt hat.
1367. Ladislaus filius Philpes de Korogh
1368. Bendictus filius Pauli, filii Heem.
1370. 1370 Ladislaus Dux Opuliae zugleich Palatinus und Comes Posonien[sis]
1371 Benedictus filius Pauli Heem, das 2temal.
1374. Benedictus olim Banus.
1387. Stephanus des Lossoncz, zugleich Banus de Zewrino.
1396. Nicolaus, filius Stephani Sydow zugleich Comes, Bihariensis, Crassnensis, und Szolnok mediocris.
1407. Pippo de Ozora.
1412. und
1417. Eben Pippo de Ozora, und Comes camerarum Salium. In R\xFCcksicht auf die Lage, mu\xDFten es die Deescher Salzgruben, die in Siebenb\xFCrgen, nahe an das Banate liegen, gewesen seyn, denn die Marmarschen sind etwas zu weit entfernet. Hier wandelt mich die Lust an, eine kleine anecdot hinzuf\xFCgen. Die Deescher Salzarbeiter waren von je her die flei\xDFigsten. Ludwig der II. schickte sie nach Possega, um die Salzminen, die man allda soll entdeckt haben, zu untersuchen. Das Buch: Exitus pecuniarum ad facta regio Majestatis anno 1526 enth\xE4lt folgende Stelle: Eodem die (+), Luco currifero Kochy (++) qui Mathae Pothony, ex Urbanum Soos, cisores Salium Deesiensium, quos Majestas regia propterea vocari huc (Budam) fecerat, ut experirentur, utrum in Possega sales, prout Majestati suae dictum erat, reperinentur, et essent nec ne? ad Possegam duxit, et reduxit, pro mercede dati sunt in bonis (+++) per duos, floreni XXV. Man setzt aber nichts hinzu, wie es ihnen gelungen: wie, wenn der nach Mohatsch allgemach anr\xFCckende Solyman sie in Arbeit gehindert h\xE4tte? konnte man nicht nur Versuche wagen? wir hatten auch vor Zeiten Cameram Monetariam in Sclawonien (++++), mithin in der Nahe ergiebigen Bergwercke: sollten diese wohl eingegangen seyn? (+++++)
Nach Pippo folgte im Jahr 1420. Stephanus De Rozgon.
1423. Pippo abermal.
1428 . Stepahnus De Rozgon eben der vorige.

1429. Eben derselbe.
1437 Eben derselbe, und zuz\xFCglich Comes Albensis, und Jauriensis.
1441. Nicolaus Vjlak, zugleich Wayvoda Transilvanio, und Banus von Machow.
1444. Eben derselbe und Joannes de Hunyad.
1445. Johann de Hunyad alleine.
1455, vacat.
1456. Ladislaus de Hunyad ein Sohn des Johann, und der durch die R\xE4uber des Cilleischen Grafen Ulrichs Verl\xE4umdung in Ofen auf St. Georgenplatze, bey nahe da, wo itz das Zeughaus steht, enthauptet worden.
1459. Joannes de L\xE1batlan, zugleich Supremus Siculorum Comes, und Transilvaniae Capitaneus.
1460. Georgius Orbanahz de Krassofen. In eben selbem Jahre Joannes de L\xE1batlan das 2temal, und Stephanus filius Pousae.
1464. Petrus de Zokol.
1467. Eben derselbe.
1476. Ambrosius Magnus de Lelesz, oder Ambrosius Nagy, wie ihn Herr Correspondent nennet: vom Alter aber eben dieses Mannes wissen die Urkunden nichts; und sie sehen ja, wie weit Ambrosius vom Anfange der Regierung des Matthias entfernet sey:
von 1458. Seit 1476 ist der Abstand genau fa\xDFlich.
1479. Paulus de Kynis 1494. Eben dieser, und in nemlichen Jahre Josa de Som.
1495. bis 1508. eben der vorige.
1511. Stephanus de Bathor.
1519. Eben derselbe, zugleich Palatinus.
1520. Joannes Dragfi de B\xE9lthek.
1525. Eben der
1526. Petrus de Peren.
1527 Eben der.
1528. Valentinus T\xF6r\xF6k de Enning.
1529 Eben der.
1541. Petrus Petrovyth.
1547. Eben dieser.
1551. Stephanus de Lossoncz, der Anno 1552. nachdem Temeschvar \xFCbergangen, von den T\xFCrken wieder Treu und Glauben ermordet worden. Mit diesem ist die W\xFCrde der Temeschergrafen eingegangen. Auch in dieser Reihe, die ich angegeben, werden Sie L\xFCcken finden: wie leicht k\xF6nnte ich sie f\xFCllen, wenn ich allen, die ich die ich bey unbew\xE4hrten Schriftstellern gefunden, einen Platz h\xE4tte einger\xE4umet, doch ich wollte sicher gehen, und nichts annehmen, das ich nicht mit \xE4chten Urkunden beweisen k\xF6nnte.
Nun erlauben Sie mir einige Erinnerungen zu machen. I. Mu\xDF das Comitat und der Ort Temeschwar schon lange vorhin gestanden seyn, als man allgemein muthmasset: denn die Comitates und Grafen sind nie von Fl\xFCssen, sondern von haltbarestenOertern, die sie in ihrem Umfange hatten, benennet worden. Der Ofnerische Chronikschreiber meynet zwar, da\xDF Temeschwar von Karl Robert erbaut seye: quorum quidem, heist es bey ihm, miserabilem eventum juvenes et senes, dominae cum ancillis, in castro Temeschwar, quod idem Rex (Carolus) fundasse perhibetur Deplanxerunt. (+) Allein dies ist nur frage, kein Beweis und die Grafen von 1214 und 1223 Jahren zeigen gerade das Wiederspiel. Die\xDF k\xF6mmt mir wahrscheinlich vor, da\xDF Karl, nachdem er von Walachen geschlagen, sicherheits halber nach Temeschwar gefl\xFCchtet, dem Ort mit einigen Wertern, so wie sie damal im Brauche waren, befestiget habe. Einen kleinen Fehler mu\xDF ich hier r\xFCgen, den Herr Griselini (+) begangen, da er das Reichsges\xE4z von 1507 (++) Jahre aufs 1212 hinaufr\xFCcket. Vermutlich mag ihn der Druckfehler, den man in Timons Imago novae Hungariae, sowohl in der Caschauer (+++), als auch Wienerischen Auflage (+++++) findet, verleitet haben. II. Die Temeschergrafen hatten im f\xFCnfzehnten Jahrhunderte auch die ringsumliegenden Comitater unter ihrer Obsorge, als da sind die Oroder, heute Arader, Torontaler, Bodroger, und Krassowische Gespanschaften. Dies erhellet aus dem Rechenbuche von 1494. und 95. Jahren: in selbem sind die k\xF6nigichen Abgaben aus allen Comitatern genau aufgezeichnet, nur jene au\xDFgenommen, deren ich oben erw\xE4hnte. Die Eink\xFCnfte dieser f\xFCnf Comitatern sind alle dem Temeschergrafen auf Rechnung \xFCbergeben worden, um die Reichsgr\xE4nzen wieder die feindlichen Einf\xE4lle zu sch\xFCtzen, folglich sind sie auf dem Soldatensolde verwendet worden. Nebst diesem mu\xDFten die Grafen auch von ihrem Gehalte zur Erhaltung 100 r\xFCtiger Reuter beytragen. So stehs im obgedachten Rechenbuche. Regia Majestas honorem Comitatus Temesiensis, post obitum Magnifici codam D[omi]ni Pauli de Kynis, Jose de som dedit, et contulit, ita, quod ipse D[ominus] Josa in Servitiis suae Majestatis Semper 100. equites armaros servare teneatur. Declaratus est autem ipse Comes in castro, B\xE1chiensi per regiam Majestatem Secundo die festi S[anta] Catharina Virginis, anno D[omini] 1494. pro sallario autem annuali 7000 Flor. in pecunia numerata, et 2000 Flor. in Salibus habere debebit. Ein wichtiges Jahrgehalt f\xFCr selbe Zeiten. III. Eben die Verwaltung so vieler Comitatern in einer Person vereiniget, mag wohl die Ursach gewesen seyn, da\xDF die Torontaler, und Krassowische Gespanschaften g\xE4nzlich eingegangen, und der Name Banat nach und nach entstanden ist. Auch den Bodroger Comitat konnte man 1722. noch nicht ausfindig machen: Daher denn der Abgesandte desselben im Jahre 1729. auf dem Landtage von einem Sp\xF6tler mit diesen Versen ausgerichtet worden (+++++).
Non sedes, ignota fides, dubis Comitatus,
Nos proprii crimes; nuncius iste quis est?
Erst unter Mariam Theresiam hat selbe Graf Christoph Niczki in die vorige Lage gl\xFCcklich freygestellet, ein Herr, der sowohl in der Staats- und Geschichtskunde, als in Rechtsh\xE4ndeln und oekonomischen Sache die ausgebreitesten Begriffe hat.
Da ihr Herr Correspondent auch der Pre\xDFburgergrafen erw\xE4hnte, und nicht weiter als bis zur Verordnung Ludwig des ersten geht, will ich auch diesen Namen aus Urkunden beyf\xFCgen. Vielleicht sind wenige Pre\xDFburger, die davon Kenntnis haben. Nur m\xFCssen sie keine Anmerkung von mir fordern, ich w\xFCrde weitl\xE4ufiger werden, als es der Raum eines Briefes erlaubt. Da sind sie* a Dieu! mein Werthester, au\xDF Arad d[en] 7. Oct[obris] 1782. – au\xDF Arad? – ja nun, die vorige Nacht traumte ich von Arad.
(+) siebend[er] Brief an Herrn Pompejus von Brigido. p. 213.
(+) Gleich vorhin hei\xDFt es: Feria III. Proxima post festum B. Barcholomae Apostoli.
(++) Hie machen Sie selbst eine Anmerkung aus der wohlgerathenen, und sehr gelehrten Abhandlung des Herrn Cornides von dem Ursprunge der Kutschen.
(+++) Das ist in Silbergelde, denn die\xDF Jahr war auch das Kupferne gangbar: in Sclawonien nahme mans nicht an: 2 Kupferne M\xFCnzen machten eine silberne aus.
(++++) siehe die Urkunden Bela des IV. vom 1256. Jahr beym Herrn Pray Hierarch. Hung. I. pag. 139.
(+++++) Es ist (volti subito) bekannt, da\xDF im vorigen Jahre (+) Die Herren Mathias Piller und Ludwig Mitterpacher beyde Professoren auf der Ofnerischen Universit\xE4t, nach Sclawonien abgesannt waren, um die Ursache der, wie man sagte Brennendem Erde zu erforschen; sie brachten metallartige Steine mit. Die sahe ein gewi\xDFer Herr, (++) der, da er das Zeug nicht kannte, und doch in dieser Sache auch f\xFCr gelehrt angesehen seyn wollte, sie f\xFCr Gold- und Silberh\xE4ltige in der Wienerischen Zeitung angeben lie\xDF. Die Herren Professoren, die noch keine Probe angestellet hatten, mu\xDFten dar\xFCber lachen, und lie\xDFen das [...] in eben der Wienerischen Zeitung feyerlich wiederrufen.
(+) siehe Herrn Schwandtners Script. Rer. Hungar. Tom. I. p. 164. unten in der Note.
(+) das ist: 1782
(++) Tibi soli: es ist Herr von Buntschu...
(+) I. Brief S. 20.
(++) siehe Wladislai II. Decretum VI. Art. V.
(+++) 1734. pag. 46.
(++++) 1754. pag. 28.
(+++++) Timon Imago nov[ae] Hung[ariae] Vienn[ae] edit. pag. 32. Non proprii comes, deutsch, wo ich nicht irre, auf eine Per\xFCcke.
NB Wenn ich einen Schachwalter haben wollte, der w\xFCrden Sie seyn, noch keine siegillen! eben diese Bitte that ich an die Herren Benczur, und von B\xFCky – noch keine – ich w\xFCrde eher einen Felsen bezwingen – gut! Ich werde Ihnen alle Ex Klosterfrauen aufen Halse schicken – sind sie es zufrieden? – die – – auch?

Comites Posonienses
1135. Leuka Simul Magister Dapiferorum
1142. Julianus
1165. Vanlegen, und in einer anderen Urkunde stehet Vanlengen
1183. Joannes
1195. Petrus
1198. Joannes
1200. Henricus, simul Palatinus
1202. Thomas
1206. Mercurius
1207. Ochuz
1209. Moche
1210. Mog, es wird auch Mogh geschrieben und Moch, vermuthlich einerley mit Mocha.
1211. Nicolaus
1212. Idem, et eodem
1212. Banc Palatin
1213. Idem, ohne Palatinat
1214. Idem, simul Palat.
1215. Smaragdus
1217. Idem
1221. Idem, et eodem
1221. Banc, simul Palat.
1223. Buzad
1224. Demetrius, simul Dapiferorum Mgr.
1225. Idem
1228. Idem, simul Agazonum Mgr.
1233. Idem, simul Tavernicorum Mgr.
1238. Andreas
1239. Andreas, filius Seraphim, simul Judex Curio Regiae, etwa einerley mit den vorigen
1242. Mattheus, simul Tavernicorum Mgr.
1246. Idem
1251. Rolandus, simul Palat.
1254. Idem, simul Palat.
1255.
1256.
1257. Idem, sine Palatinatu, Judex Curiae.
1260. Henricus simul Palat.
1263. Mattheus, simul Tvernicorum Mgr.
1267. Andreas.
1268. Stephanus, simul Jud. Curiae Dominae Reginae.
1270.
1271.
1272. Egidius, simul Tavernicorum Mgr.
1274. Iwachinus, simul Tavernicorum Mgr. et Comes De Pilis.
1275. Thomas, filius Chelley, simul Jud. Curiae.
1277. Joannes.
1278. Stephanus, simul Dapiferorum. Mgr.
1287. Henricus.
1291. Joannes, et eodem.
1291. Opour.
1292. Idem, et eodem.
1292. Nicolaus, simul Palat. Et Comes Sinighien. Tolnensis, et Albensis.
1296. Jacobus.
1299. Demetrius, simul Comes Zoliensis.
1310. Nicolaus.
1322. Nicolaus, dictus Trewtal.
1342.
1347. Idem.
1349. Nicolaus Konth Pinceon. Mgr.
1350. Idem.
1351. Simon filius Mauritii.
1360. Idem.
1361. Joannes Konya.
1362. Idem, et eodem.
1362. Benedictus filius Heem.
1369. Idem, et eodem.
1365. Ladislaus.
1366. Ladislaus, filius Zobonya.
1367. Idem.
1368. Ladislaus Dux Opuliae, simul Palat.
1370.
1371. Idem.
1373. Michael Heem.
1374.
1376. Ladislaus Dux Opuliae simul Palat.
1379. Benedictus filius Pauli Heem.
1380. Idem, sed V., Idus Octobris vacat.
1381. Nicolaus De Zeech, simul Jud. Curiae.
1382. Nicolaus Zambo simul Tavernicorum. Mgr.
1384. Idem.
1388. Styborius de Styborich.
1389. Idem.
1397. Idem, simul Vayaoda Transilv. Et Comes de Zonuk.
1398.
1399. Idem.
1404. Stephanus, et Sinislo de Wettaw.
1405. Idem, sonst auch Sylstranus genannt.
1408. Idem.
1409. Georgius Comes de Bazin.
1410. Christophorus.
1411. Idem.
1412. Idem, et eodem.
1412. Kaplerius.
1420. Idem.
1423. Stephanus de Rozgon junior.
1431.
1432. Idem.
1434. Idem, et Georgius de Rozgon, simul Jud. Cur.
1447. Idem Georgius sed sine officio Jud. Cur.
1452. Idem.
1459. Andreas Pamkirchner.
1465. Idem.
1466. Nicolaus Banfi de Also-Lindva.
1467.
1468. Idem.
1489. Emericus Czobor.
1492. vacat.
1500. Petrus Pog\xE1ny de Cheb.
1505. Ambrosius S\xE1rk\xE1ny de Akosh\xE1za.
1508. Idem.
1511. Joan. Podmanicki.
1514. Joan. Bornemisza de Berzencze.
1526. Idem.
1528. Joan. Szalaj de Kerechen.
1545. Idem.
1549. Nicolaus a Salmis et Neuburgh.
1554. Eius a Salmis et Neuburgh.
1579. Nicolaus junior a Salmis et Neuburgh.
1582. Nicolaus P\xE1lfi, simul Cubiculariorum Mgr.
1600. Idem.
1601.
1602. Stephanus P\xE1lfi de Erd\xF6d.
1646. Comes Paulus de P\xE1lfi, simul Jud. Cur.
1649. Idem, simul Palat.
1654. Idem.
1655. C. Nicolaus P\xE1lfi, simul Janitor. Mgr.
1665. Idem, simul Cubiculariorum Mgr.
1679. Idem.
1681. C. Joan. P\xE1lfi.
1688. Idem.
1698. C. Nicolaus Palfi, simul Cubiculariorum Mgr.
1713. Idem, simul Jud. Cur.
1714. Idem, simul Palat.
1732. Idem, et eodem.
1732. C. Joan. P\xE1lfi, simul Jud. Cur.
1741. Idem, simul Palat.
1751. Idem, et eodem.
1751. C. Carolus P\xE1lfi, simul Janitorum Mgr.
1777. C. Joan. P\xE1lfi.
Also keine Bemerkung dazu? – gar keine. Dann Sie k\xF6nnen ja selbst aus diesem Verzeichnis schlie\xDFen, dass die Reichsbaronate sowie die Comitatsgrafschaftsw\xFCrden, vor Zeiten wandelbar gewesen. Sehr sp\xE4t sind jene auf Lebenslang denen Personen und diesen etlichen Familien, wie die P\xE1lfische ist, erblich worden.
K\xF6nnen Sie dieses Wirrwarr brauchen, so steht es Ihnen zu Diensten, nur m\xFCssen Sie es verdeutlichen, und meinen Namen verschweigen. A Dieu! Salutem Tuae Dominae, et Domesticis Tuis, und nebst diesen eine gl\xFCckliche Weinlese!
Mir ist ein Aufsatz eines Franziskaners in die H\xE4nde gekommen, der 1767 in die Moldau und Crimea eine Reise gethan, um die Seelen der hin und her zerstreuten Hungarn zu besorgen. Er ist etwas geographisch, aber mehr geistlich. Wollen Sie ihn? E bien! Sie sollen ihn haben. – aber man wird sie f\xFCr einen Predikanten halten: hat nichts zu sagen.
A Dieu encore

Wie dieser Franziskaner wider die de propaganda loszieht? Er war ein siebenb\xFCrger.